Suis-je le corps ? Un dialogue entre le neuroscientifique David Eagleman et Sadhguru

La nature du mental est telle qu’il cherche constamment quelque chose auquel s’identifier. Cela a du sens dans le cadre du processus de survie, mais cela n’éveille pas une autre dimension de connaissance. Pour cela, la chose la plus importante est de ne s’identifier à rien.

Suis-je le corps ? David Eagleman : Qu’est-ce que ce “vous” qui peut être séparé du corps physique ?

Sadhguru : Est-ce un fait que vous avez constitué votre corps au fil du temps ?

David Eagleman : C’est un fait que ce corps s’est formé progressivement, et il est possible que le sentiment de “moi” soit apparu comme conséquence de cela – plutôt que d’avoir été celui qui a fait cette accumulation.

Sadhguru : Avez-vous déjeuné et dîné ?

David Eagleman : Oui.

Sadhguru : Cela signifie que ce que vous appelez “mon corps” est une accumulation de nourriture. Ce que vous appelez “mon mental” est en grande partie une accumulation d’impressions au fil du temps. Si vous avez pu accumuler autant d’impressions et autant de corps, c’est qu’il doit y avoir quelque chose de plus fondamental.

David Eagleman : Houston, au Texas, est une accumulation de routes et de bâtiments, mais nous ne dirions pas que Houston existait avant qu’ils ne soient construits.

Sadhguru : Mais vous n’êtes pas un morceau de géographie, n’est-ce pas ?

David Eagleman : Je le suis peut-être exactement. De mon point de vue, cela semble possible, car des milliers de personnes changent littéralement “d’identité” à cause de maladies comme Alzheimer, d’AVC, de tumeurs ou de traumatismes crâniens – et qui elles sont change. Il ne semble pas exister quelque chose de fondamental qui survit aux lésions du tissu cérébral.

Sadhguru : Vous parlez ici de pensées et d’émotions. Nous avons commis l’erreur de donner trop d’importance à la pensée humaine. Peu importe ce que vous pensez, cela ne découle que des données limitées que vous avez recueillies. Et ces données, aussi vastes qu’elles puissent paraître, sont négligeables à l’échelle du cosmos. Nous générons donc des pensées à partir de ces miettes de données – utiles pour survivre, pour construire certaines choses – mais cela ne vous donne pas accès à la vie.

Pensée et émotion sont des drames psychologiques qui se déroulent à l’intérieur de vous, et que vous pouvez diriger à votre guise. Même sans accident, maladie ou blessure, ce drame peut mal tourner chaque jour. Soit vos facultés reçoivent des instructions de votre part, soit elles sont devenues compulsives. Soit vous pouvez diriger consciemment votre corps et votre mental, soit ils sont devenus automatiques. Qu’il s’agisse d’un trouble physique ou mental, cela revient à perdre le contrôle sur vos facultés fondamentales d’existence sur cette planète : votre corps et votre mental. Si votre corps et votre cerveau suivaient vos ordres, créeriez-vous la dépression, la maladie ou autre chose ? Vous créeriez le plus haut niveau de bien-être possible, n’est-ce pas ?

David Eagleman : Mais existe-t-il un “vous” séparé qui pourrait prendre ce contrôle ?

Sadhguru : Vous dites “mon cerveau.” Si vous dites “mon cerveau,” cela signifie qu’il vous appartient. Ce qui est à vous ne peut pas être vous.

David Eagleman : C’est une expression courante pour désigner ce cerveau en particulier. Il faut bien spécifier de quel cerveau on parle.

Sadhguru : Quand je dis “ma main,” je sais que je peux exister même sans elle. De la même manière, si certaines parties du cerveau disparaissent, notre capacité à penser ou ressentir comme avant peut être altérée, mais la personne n’a pas disparu.

David Eagleman : C’est bien la question. Si je perds un petit morceau de mon doigt, je reste moi-même. Mais si je perds un morceau de tissu cérébral de la même taille, je peux devenir une personne complètement différente.

Sadhguru : Vous parlez là de personnalité. La personnalité est quelque chose d’acquis.

David Eagleman : Au-delà de la personnalité, je peux perdre la mémoire, la conscience, ou la capacité de percevoir la réalité comme nous le faisons maintenant. Je peux devenir daltonien à cause d’une lésion cérébrale, ou perdre la compréhension des objets.

Sadhguru : Très bien. Prenons cela : si quelqu’un devient daltonien à cause d’une blessure, cette personne sait qu’elle est devenue daltonienne. Elle est toujours là.

David Eagleman : C’est vrai pour une personne qui le devient, mais pas pour quelqu’un qui naît daltonien. Il n’a même pas de concept de la couleur. De même, une personne née totalement aveugle n’a pas le concept de la vision. Donc, qui est le “vous” pour eux ?

Sadhguru : Même une personne aveugle de naissance existe pleinement en elle-même, autant qu’un autre homme ou une autre femme. Ce n’est que parce que certains ont une faculté que d’autres n’ont pas que cela devient un “problème.” Si personne n’avait d’yeux, nous aurions quand même trouvé notre chemin – autrement. Il y a bien des mammifères qui volent par le son, après tout.

David Eagleman : Oui, nous sommes aveugles à tellement de dimensions. Ce que nous appelons “lumière visible” n’est qu’un trillionième du spectre électromagnétique. Certaines théories en physique parlent de 10 à 13 dimensions spatiales, pas seulement trois – mais nous sommes enfermés dans celles que nous connaissons. Je suis donc d’accord avec vous.

Sadhguru : Voyez-vous, vous ne pouvez pas nier que vous êtes la vie, n’est-ce pas ? Vous êtes un fragment de vie, je suis un fragment de vie, tout le monde l’est. Les personnalités que nous avons acquises, nos goûts et nos dégoûts, nos dieux et nos démons – ce sont des processus sociaux et culturels. Si vous étiez né ailleurs, ce serait différent. Ce sont des impressions que nous avons absorbées selon notre environnement. Mais mettons cela de côté. Voyons une chose fondamentale : tout ce que vous accumulez, vous pouvez dire “c’est à moi,” mais pas “c’est moi.”

David Eagleman : Vous parlez du corps ?

Sadhguru : De tout. Je peux dire “c’est ma chaise.” Mais si je m’assieds dessus tous les jours et que je finis par dire “je suis cette chaise,” là il y a un souci.

David Eagleman : D’accord. Vous parlez de l’identité ? De ce à quoi on s’identifie ?

Sadhguru : Oui. La nature du mental est telle qu’il cherche quelque chose auquel s’identifier. Cela vient du fait que l’intelligence humaine s’est libérée de certaines contraintes instinctives qui régissent les autres créatures, qui fonctionnent presque comme des machines programmées. À travers l’évolution, l’être humain s’est détaché de ces instincts et a acquis une intelligence qui doit fonctionner consciemment. Cela fait que chaque instant de la vie devient une exploration, ce qui est trop effrayant pour beaucoup. Alors ils s’identifient à quelque chose qui leur donne une idée de ce qu’ils sont. Ce sentiment de soi, basé sur l’environnement social ou culturel, est utile pour la survie, mais pas pour l’exploration. Cela vous maintient en équilibre, vous apaise, vous permet de dormir paisiblement – mais n’ouvre pas de nouvelles dimensions de connaissance, ni de possibilité d’explorer ce qui est encore inconnu en vous. Pour que cela se produise, il faut être capable de rester là, sans s’identifier à rien.

C’est pourquoi je dis qu’il est si difficile de rester non instruit dans ce monde – tout le monde veut vous enseigner quelque chose. Tout ce que j’ai fait dans ma vie, c’est ne pas me laisser instruire. Ne pas être influencé par mes parents, ma famille, ma religion, ma culture ou l’éducation qu’on essayait de m’imposer. Je voulais simplement être comme la création m’a fait – simplement. Je ne rentre peut-être pas dans les cases universitaires, mais ça me va. Être simplement comme vous êtes né – sans lier votre intelligence à aucune identité : nationalité, religion, race, famille, genre ou autre. Juste vous voir comme un fragment de vie. Si l’on fait cela, alors la perception explosera dans des dimensions qu’on n’aurait jamais crues possibles. Retrouvez un extrait en français de l'échange entre le Docteur David Eagleman et Sadhguru ici : https://www.youtube.com/watch?v=WYIulUuJBVI L'échange complet de 2h en anglais ici : https://www.youtube.com/watch?v=MwgkvBZXum0 Source de l'article : https://isha.sadhguru.org/en/wisdom/article/am-i-the-body